I POL'AND'ROCK FESTIVAL JUZ ZA
(XXIV PRZYSTANEK WOODSTOCK)
|
|
sitemap
Gdzie się żyje najlepiej? |
Autor |
Wiadomość |
aqu32
Na pewno offtopuje
Wiek: 39 Dołączył: 29 Lut 2012 Posty: 712 Skąd: Pabianice
|
Wysłany: Pon 17 Gru, 2012 Gdzie się żyje najlepiej?
|
|
|
http://www.geekweek.pl/tu...-swiata/372330/
Po raz kolejny sprawdza się, że tam gdzie podejście do gospodarki jest bardziej socjal-demokratyczne niż czysto liberalne (oczywiście w granicach zdrowego rozsądku) to ludziom, żyje się po prostu lepiej i łatwiej. No i do tego podejście typu 'pracuj, aby żyć', a nie 'żyj by pracować'. W Polsce przeciętny pracownik wyrabia najwyższą liczbę godzin z całej UE, a i tak gówno z tego mamy, zarówno jako pojedynczy obywatele jak i całe państwo. |
|
|
|
|
Seifer
Forumowy prawiczek
Wiek: 33 Dołączył: 24 Lip 2011 Posty: 20 Skąd: Zielona Góra
|
Wysłany: Pon 17 Gru, 2012
|
|
|
Trochę racji w tym artykule jest, ale nie do końca :) Może wymienię kilka czynników składających się na dobrobyt krajów skandynawskich, które nie mają zbyt wiele wspólnego z socjalnym podejściem do gospodarki:
- bardzo duże złoża ropy, gazu i metali
- własny przemysł, a nie jak u nas sprzedany obcemu kapitałowi lub zniszczony
- własne międzynarodowe, innowacyjne firmy z głównymi siedzibami w ich krajach co przekłada się na dobrze płatne stanowiska pracy (np. zarządy, menadżerowie, inżynierowie itp), a nie tylko montownie najprostszych elementów jak w Polsce
- gospodarka oparta na eksporcie, a nie imporcie jak w Polsce
- praktycznie nie ucierpieli w czasie IIWŚ, ich miasta nie zostały zniszczone, ludność nie została wybita
- wysoki kapitał społeczny (wynikający z pkt wyżej)
- mądra polityka pieniężna, liberalizm gospodarczy, proste i dobre prawo, rząd dbający o dobro kraju.
Biorąc to wszystko do kupy, nie ma co się dziwić, że żyje im się dobrze i nie przypisywałbym tego doktrynie socjalnej, a raczej ogólnej mądrości . |
|
|
|
|
holmes
Forumowy prawiczek
Wiek: 30 Dołączył: 21 Paź 2012 Posty: 14 Skąd: GOP
|
Wysłany: Pon 17 Gru, 2012
|
|
|
Wszędzie dobrze, gdzie nas nie ma.
Seifer napisał/a: | własny przemysł, a nie jak u nas sprzedany obcemu kapitałowi lub zniszczony |
Nie sprzedany, tylko znaczna część kapitału pochodzi z zagranicy, bo najczęściej sprawa z polskimi inwestorami polega na tym, że chętnych brak ;<
Seifer napisał/a: | własne międzynarodowe, innowacyjne firmy z głównymi siedzibami w ich krajach co przekłada się na dobrze płatne stanowiska pracy (np. zarządy, menadżerowie, inżynierowie itp), a nie tylko montownie najprostszych elementów jak w Polsce
|
Takich firm i u nas nie brak. Są menedżerowie, inżynierowie, rzeczy w całości składane i projektowane w Polsce a do tego wysyłane bardzo często za granicę. Nie tylko ludzie są towarem eksportowym : )
Seifer napisał/a: | bardzo duże złoża ropy, gazu i metali |
Były i są nadal u nas przepotężne złoża węgla kamiennego, niestety sprawa z tym węglem nie wygląda zbyt fajnie ;<
Wiele możemy powiedzieć na temat poziomu życia i sytuacji w kraju, ale nie przesadzajmy : )
Pozdrawiam. |
|
|
|
|
aqu32
Na pewno offtopuje
Wiek: 39 Dołączył: 29 Lut 2012 Posty: 712 Skąd: Pabianice
|
Wysłany: Pon 17 Gru, 2012
|
|
|
Seifer napisał/a: | krajów skandynawskich, które nie mają zbyt wiele wspólnego z socjalnym podejściem do gospodarki: . |
O czym Ty piszesz? Przecież akurat kraje skandynawskie właśnie słyną ze swojej najbardziej pro-społecznej polityki i socjal-demokratycznej gospodarki spośród wszystkich krajów, nie tylko Europy, ale i świata!
Mają jedne z najwyższych podatków, a funkcjonowanie gospodarki jest dalekie od tej jaką forsują ultra liberałowie.
Średnie całkowite obciążenie podatkowe wynosi około 61% w Szwecji, 58% w Danii i 55% w Finlandii. I jak widać nie przeszkadza im to wcale w życiu.
A bogactwo naturalne o którym wspominasz dotyczy głównie Norwegii (za sprawą dużych złóż węglowodorów). Ale już Finlandia, Szwecja czy Dania nie są pod tym względem jakoś bogatsi choćby od Polski.
Tu masz więcej informacji o modelu skandynawskiej gospodarki i o tym jakie ona osiąga rezultaty:
http://blogi.ifin24.pl/tr...3-wizualizacja/ |
|
|
|
|
Niez
Junior Admin
Wiek: 35 Dołączyła: 14 Sie 2008 Posty: 1569 Skąd: Siódme piętro.
|
Wysłany: Pon 17 Gru, 2012
|
|
|
aqu32, Seifer napisał,że wymieni czynniki inne,niż te związane z samym sposobem na gospodarkę. Wyrwane z kontekstu pół zdania zmienia znaczenie i się zestresowałeś :D |
|
|
|
|
Seifer
Forumowy prawiczek
Wiek: 33 Dołączył: 24 Lip 2011 Posty: 20 Skąd: Zielona Góra
|
Wysłany: Pon 17 Gru, 2012
|
|
|
Aqu32: Najwidoczniej nie postawiłem gdzieś przecinka, bo trochę opacznie zrozumiałeś moją wypowiedź. Nie chodziło mi o to, że nie prowadzą socjalnej polityki, tylko o wymienienie nie socjalnych czynników dzięki którym mogą sobie pozwolić na rozdawnictwo.
Co do obciążeń podatkowych to nie wyglądają tak źle, według wyliczeń niektórych ekonomistów całkowite obciążenie podatkowe w Polsce to ok 70%.
Holmes: Oczywiście, że są w Polsce prężne firmy ze świetnymi kadrami, ale jednak brakuje nam firmy pokroju Nokii, Samsunga, czegoś z branży motoryzacyjnej czyli czegoś co generowałoby potężne zyski i robiło nam dobry PR w świecie.
Smutne jest jeszcze to, że Polska mając sporo bogactw naturalnych (węgiel, łupki, drewno, metale), turystykę (morze, góry, Mazury), dostęp do morza, 2 duże rzeki, kapitał ludzki, położenie na szlakach handlowych między Europą, a Azją i kiedyś przemysł, tak słabo sobie radzi gospodarczo. |
|
|
|
|
aqu32
Na pewno offtopuje
Wiek: 39 Dołączył: 29 Lut 2012 Posty: 712 Skąd: Pabianice
|
Wysłany: Pon 17 Gru, 2012
|
|
|
Trochę mnie w sumie dziwi wasza nieskazitelna wiara w liberalizm gospodarczy. Też kiedyś ślepo w to wierzyłem, aż sam zacząłem inwestować na giełdzie i ogólnie bliżej interesować się funkcjonowaniem światowej ekonomii. Przecież na liberalizacji i globalizacji głównie bogacą się nie obywatele, tylko niestety korporacje. A liberalizacja giełdy i zasad funkcjonowania firm zajmujących się bankowością sprezentowana przez kilka okresów rządów w USA Partii Republikańskiej w latach 1988- 2007 (Bush Senior, potem Junior) doprowadziła nas do kryzysu, który w sumie wciąż trwa. Irlandia, która przez liberałów uważana była za wzór do naśladowania w Europie, dzisiaj ledwo zipie i ma się niewiele lepiej od Grecji, Włoch czy Hiszpanii.
Porównanie stawek podatkowych niektórych krajów Europy i świata:
http://blogi.ifin24.pl/wp...e-podatkami.PNG |
|
|
|
|
|
Seifer
Forumowy prawiczek
Wiek: 33 Dołączył: 24 Lip 2011 Posty: 20 Skąd: Zielona Góra
|
Wysłany: Pon 17 Gru, 2012
|
|
|
Jednoznacznej odpowiedzi co jest przyczyną kryzysu nie ma i pewnie jej nie poznamy. Moim zdaniem największym błędem było odejście od standardu złota. Konsekwencją tego jest drukowanie pustego pieniądza i napędzanie wzrostu gospodarczego i konsumpcji kredytem, co jak się teraz okazuje wiecznie trwać nie może. Nie wspominam już o tym, że na pieniądzu fiducjarnym korzystają tylko banksterzy (bankierzy) i sprzedajni politycy.
Mocna pozycja korporacji wynika raczej z różnych regulacji co prowadzi do braku konkurencji i monopolu.
Dość liberalna Irlandia ma się porównywalnie źle co socjalne kraje południa, więc to nie jest żaden argument na korzyść którejś z ideologii. Moim zdaniem wszystkie te kraje by poprawić swoją sytuację powinny powrócić do walut narodowych i ograniczyć deficyty, a z tym u socjalistów może być mocno tak sobie . |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|