Przystanek Woodstock :: Prawda i Fałsz w odniesieniu do ludzkich zmysłów

Simon

Chodzi mi o to, czy prawda i fałsz są relatywne, czy też są sztywnymi granicami nie do przekroczenia ? Nie mówię tutaj koniecznie o stanie rzeczywistym, a tylko o rzeczach które możemy doświadczyć za pomocą własnych zmysłów - albo chociaż opisać za pomocą równania matematycznego czy prawa fizyki czy czegokolwiek innego.

Chciałbym usłyszeć kilka opinii z argumentami zanim nabazgrze swoje przemyślenia.

zUe dazy

Niejedna głowa posiwiała na tym tematem. Same prawdy można podzielić na 3 przeciwstawne pary:
1Absolutna-relatywna
2Obiektywna-subiektywna
3Sceptycyzm-dogmatyzm
Cechy z różnych par mogą się łączyć, zatem można mówić o obiektywnej, absolutnej prawdzie, jak i o relatywnej będącej zarazem obiektywną.
Trzecia para złośliwie uprzykrza nam życie, bowiem odnosi się do naszego aparatu poznawczego. Być może istnieje jakaś obiektywna i pewna prawda, ale nasza struktura jest zbyt niedoskonała aby ją poznać. To tyle w ramach skondensowanego wstępu.

Każda z wyżej wymienionych prawd ma swoje przykłady:
Absolutna- Trójkąt posiada trzy kąty/ja istnieję (dubito ergo sum), można jednak zauważyć, że z chwilą mej śmierci owo twierdzenie będzie fałszywe, jednak skoro nie będę istnieć, to nie będę mógł wygłosić żadnego sądu, zatem wydaje się, iż owo zdanie nie może być nigdy fałszywe.
Relatywna- pada deszcz
Obiektywna: Wspomniane wyżej trzy kąty trójkąta, czy nieistnienie trójkątnych kół
Subiektywna:miód jest słodki, lubię placki.

Jeżeli zaś chodziło weryfikację, która z ideologii młodzieżowych wiedzie prym, to dla mnie to nieistotna walka klas.

Jeżeli nie usnąłeś/usnęłaś do tej pory to cieszy mnie to niezmiernie;).

Simon

zUe dazy

Simon

Tak jak napisałem na początku opiszę mniej-więcej co skłoniło mnie do założenia tematu, może nie będzie to dyskusja tylko nas 2 :-P

Ostatnio zacząłem się trochę interesować fizyką kwantową, mieliśmy wykład kolesia który od 30 lat bada fizykę kwantową, przeprowadza eksperymenty i jest jednym z naukowców którzy w przyszłości będą analizować wyniki zebrane przez wielki zderzacz hadronów.

Posłużył się prostymi przykładami by nas, ignorantów fizyki, zainteresować. Jednym z przykładów którym się posłużył był kot schrodingera.
Substancja radioaktywna, 50% szans na rozłożenie się, kot w środku - nie będę opisywać bo chyba każdy to zna.
Kot jest oczywiście z naszego punktu widzenia jednocześnie martwy i żywy. Wynika to z właściwości obiektów w mikro-skali(posłużę się przykładem elektronu - można albo zbadać GDZIE on jest w danym momencie ALBO w którym kierunku zmierza - z tej prostej przyczyny, że gdy go zlokalizujemy, informacja która została wysłana(fotony - światło prościej mówiąc), zmienia kierunek w którym elektron się porusza.).

Nasze zmysły są nastawione na przetrwanie a nie pokazywanie nam świata takiego jaki jest naprawdę, już samo posiadanie świadomości zmienia sposób w jaki odbieramy rzeczywistość. Możemy oszukać nasza zmysły tworząc eksperymenty, równania matematyczne etc.
Tym niemniej zgodnie z obecnie obowiązującymi prawami fizyki, cała nasza galaktyka powinna rozpaść się na kawałki, ponieważ obraca się tak szybko, że siła odśrodkowa powinna przerwać grawitację i rozerwać wszystko na strzępy.

Już nigdy nie będę mógł z całą pewnością powiedzieć, że 2 i 2 to 4 :lol: :lol:

FeSTeR

Simon

FeSTeR

Simon

FeSTeR

zUe dazy

Problemy i błędy matematyki pojawiają się gdy próbujemy ją odnieść do świata. Można by ją przyrównać do bardzo małej sukienki, w którą próbuje się wepchnąć grub…otyłą damę-świat. Mimo, iż fałdki się wylewają, a szwy trzeszczą, to i tak mamy olbrzymią satysfakcję z okiełznania bezkresnego, brzuchatego oceanu. Niestety wystarczy drobne szturchnięcie, a ciuszek pójdzie w strzępy strzelając na boki guziczkami.*

Co do samych teorii naukowych, to od czasów Poppera zaczyna dominować stanowisko , że są one jedynie tymczasowe i zamiast mnożyć dowody „za” szuka się tego jednego, który by dane twierdzenie obalił. Sam Einstein podał doświadczenie, które mogłoby obalić jego teorię względności, która gryzie się, jak mnie pamięć nie myli, z teorią kwantową. Mimo, że obie są matematycznie spójne, to wzajemnie się wykluczają. Oczywiście istnieje cała masa obalonych twierdzeń, które jednak pozostają w powszechnym użyciu z racji swej użyteczności i tego, że do tej pory nie zostały zastąpione przez lepsze. Na koniec można dodać, że popperowska koncepcja wiedzy, jako czegoś weryfikowalnego przez zanegowanie, sama jest nieweryfikowalna;)

*Mam nadzieję, że nikogo to nie uraziło :P

Simon

Te teorie się nie gryzą, po prostu mechanika kwantowa jest o wiele bardziej precyzyjna.
Co zresztą udowadnia technologiczny postęp który mógł się dzięki niej dokonać.

Lemonov

Fajny temat:) No to jazda: