Przystanek Woodstock :: Marsz Niepodległości

kizia

W życiu bym nie poszła na taki marsz. Wystarczy sobie poczytać uroczą facebookową stronkę :) Nienawiść aż kipi z monitora. I wmówicie mi może, że nie było tam agresji? Sami używając negatywnie nacechowanych epitetów... Nie jestem ani "lewakiem", ani "faszystą" i nie lubię żadnych fanatyków, niezależnie od ich poglądów.
Poza tym nie rozumiem, czemu dzień, który powinien być dla nas radosny staje się dniem walk politycznych.

Kefir

Też kiedyś tak myślałem ale przez ostatnich parę lat coś we mnie pękło i mimo, że nie zgadzam się we wszystkim z organizatorami to i tak uważałem, że moje miejsce 11 listopada jest właśnie tam.
Dlatego Kiziu droga, że jednak część społeczeństwa nie potrafi się radować kiedy widzi, jak władza rządzi Polską. Akurat takie święto sprzyja pokazaniu swojego niezadowolenia, bo trudno o lepszy termin. A uroczystości państwowe zawsze i tak były zwyczajnie smutne i nudne jak flaki z olejem.

A tak dla rozluźnienia dawka humoru ;)

kizia

Cóż, nie znam jeszcze władzy która mogłaby wszystkich zadowolić. Jaka jest lepsza opcja?
Widzisz, nie zgadzasz się do końca z organizatorami, ale czy myślisz, że oni o tym wiedzą? Rosną w siłę środowiska pełne nietolerancji, których działalność była swego czasu zabroniona. W dodatku co może zmienić taki marsz? Nic. Dla mnie to zwykła pokazówka swoich poglądów politycznych. Czym to się różni od marszu osób pokazujących swoją orientację?

Kefir

Wiadomo, że żadna władza nikogo nie zadowoli ale obecna moim i wielu innych zdaniem ostatnie co ma na sercu to dobro Polski i Polaków. Dla mnie tak samo nietolerancyjni jeśli nie bardziej są Ci ze środowisk lewicowych, są nawet gorsi ponieważ swoją nienawiść kamuflują pod kwiatkami i pięknymi hasłami.
Organizatorzy zdają sobie sprawę, głupi nie są, więc niech Cię o to głowa nie boli. A że rosną w siłę? To dobrze.
A moim skromnym zdaniem manifestowanie poglądów politycznych nie da się porównać z pokazywaniem swojej orientacji. Ale tego tematu nie drążmy, bo nie o to wtym, w którym aktualnie piszemy chodzi ;)

Radosław Lubor

To w końcu jest o Marszu i Święcie Niepodległości, czy o polityce? Pogubiłem się.

kizia

A ja w tym pierwszym też nie widzę nic więcej oprócz pokazówki. Niestety. Zawsze wolałam dialog, rzeczową rozmowę, a nie marsze ludzi wykrzykujących obraźliwe teksty. Nie zmienia to Polski na lepsze. Wręcz przeciwnie - pokazuje że ludzie sami tworzą mury, podziały i nie potrafią się zjednoczyć. Ba, nie chcą... A przecież człowiek to człowiek, niezależnie od poglądów.

Radosław - mówimy o marszu, który jest przecież marszem politycznym. Nie sądzę, żebyśmy zeszli z tematu.

Radosław Lubor

Ja tam zwyczajnie zawsze sądziłem, że takie święta są apolityczne, tyle. A przynajmniej powinny być. Że są pewne wartości i święta wspólne i powszechne, których polityka zawłaszczać i przypisywać nie powinna.

Kefir

Często jest tak, że aby rozmawiać najpierw trzeba pokrzyczeć i to w tym chodzi. Wiadomo, że marsz ma podtekst polityczny ale chodzi o pewną opcję i wizję, a nie konkretną partię czy formację.
Podział to stworzyli Ci, którzy zaczęli organizować inne marsze, m.in prezydent. Do 2010 nikt czegoś takiego nie robił. Powstała instytycja Marszu Niepodległości. Rok później kontrmanifestacja lewicowców. Teraz do tego upartyjnione obchody z Komorowskim. Też nie chcę podziałów ale nie jestem w stanie przystać do pewnych opcji po prostu. Świat nie jest idealny :)

kizia

Osobiście uważam, że powinien być to dzień wspólnego świętowania. Szkoda mi, że zmieniło się to w jakieś śmieszne polityczne potyczki. I żeby nie było - nie jestem też za kontrmanifestacją. Wiem, że Świat nie jest idealny, tylko skoro tak jest, to czy musimy wszystko jeszcze bardziej komplikować?
Nie zauważyłam, by powstał jakikolwiek dialog po tych "krzykach". Według mnie nikt tu nie chce rozmawiać, a jedynie się wyżyć. Najlepiej na kimś o innych poglądach.

Kefir

Dniem świętowania niestety nigdy specjalnie nie był. Moim zdaniem dopiero Marsz mimo swojej polityczności takim go uczynił. Sprawa braku dialogu jest złożona. Jak powstanie konkretna siła polityczna wtedy dialog nastąpi moim zdaniem. Może czasem trzeba coś trochę skomplikować jeśli ma to w dalszej prespektywie wyprowadzić na prostą? :)

kizia

Cóż, nasze zdania na ten temat są różne, ale dziękuję za rzeczową dyskusję ;) Jak widać, da się pogadać bez agresji ;)

Kefir

Są i moglibyśmy jeszcze tak długo przypuszczam :)
A no jak widać, czasem tak czasem nie, nerwy mają to do siebie, że puszczają nieraz :D

Zmartwiony z S

Dialog? Przepraszam bardzo ale jak to sobie wyobrażacie? ;) Patriota i Anarchista nie dogadają się nigdy, chyba że jedna ze stron albo zmieni poglądy albo ustąpi. Osobiście żałuję, że nie było mnie na marszu, dlatego nie chce się wypowiadać stricte o tym wydarzeniu. Generalnie pieprzę każdą ze skrajności, jestem oi'em i nie toleruję za równo nazistów jak i anarcho-komuchów. Każda radykalizacja ma to do siebie, że ciężko jest się z nią porozumieć mając inne poglądy na poszczególne tematy. Aha, nie chce mi się cytować nicków ale ktoś tam nagminnie używał tego frazesu - tolerancja.. dajcie sobie z nią wreszcie spokój :)

Kefir

Tolerancja (łac. tolerantia – „cierpliwa wytrwałość”; od łac. czasownika tolerare – „wytrzymywać”, „znosić”, „przecierpieć”) W tym znaczeniu to ja tolerancyjny jestem do pewnych granic rzecz jasna.
Nie mówię o dialogu z komuchami. Nazistów na marszu nie widziałem, więc nie widzę potrzeby sie do nich odnoszenia. Dialog Polaka z Polakiem może nastąpić zawsze oczywiście jest wiele czynników to warunkujących. A to czy coś z niego wyniknie to inna sprawa.
A co do tego, że Cię nie było to możesz żałować. Żeby tam być i mieć pozytwne odczucia wcale nie trzeba byc radykałem. Do tego morze biało-czerwonych flag na placu defilad widziane spod PKiN-u bezcenne.

kizia

Nie mówiłam o fanatykach. Fanatyków się wystrzegam, bo wiem, że zwykle nie można z nimi podyskutować ;)

zUe dazy

dezaprobator

Kefir

Wiele rzeczy mniejszych i większych się na to składa. Wywieszanie falgi na święta narodowe, pamiętanie o ważnych rocznicach chociażby poprzez zapalenie znicza przy pomniku takim i takim, wstawanie podczas grania hymnu państwowego. Patriota nie wstydzi się pochodzenia, stara się godnie reprezentować swój kraj i w nim samym i za granicami, z szacunkiem odnosi się do jego historii, ma sercu jego los. Działa działa w organizacjach czy nawet partiach politycznych (jeśli jego/ich celem jest faktycznie dbanie państwo i jego obywateli). I tak dali i tak dali :)
Wiem, że wygląda jak odpowiedź na klasówce z wosu ale po co utrudniać skoro można powiedzieć prosto :)
Ale trochę chyba schodzimy z tematu chociaż czasem aby rozmawiać trza zdefiniować pewne pojęcia :)

Radosław Lubor

Cytat:

Wiele rzeczy mniejszych i większych się na to składa. Wywieszanie falgi na święta narodowe, pamiętanie o ważnych rocznicach chociażby poprzez zapalenie znicza przy pomniku takim i takim, wstawanie podczas grania hymnu państwowego. Patriota nie wstydzi się pochodzenia, stara się godnie reprezentować swój kraj i w nim samym i za granicami, z szacunkiem odnosi się do jego historii, ma sercu jego los. Działa działa w organizacjach czy nawet partiach politycznych (jeśli jego/ich celem jest faktycznie dbanie państwo i jego obywateli). I tak dali i tak dali :)

A dla mnie patriotyzm w czasach pokoju to przede wszystkim uczciwa praca, jeśli jest możliwość pracę dostać, dbanie o otoczenie, czyli nie rozwalanie przystanków, nie śmiecenie, sprzątanie kupy po swoim psie, szacunek dla bliźniego i pomoc mu w potrzebie, zachowanie kultury i w słowie, i w czynie, szacunek dla przepisów prawa (jeśli jakieś są absurdalne, to zgłaszanie ich i nagłaśnianie), nie jeżdżenie po pijaku, kontakt zarówno z rodzimą, jak i obcą kulturą, literaturą i sztuką, działalność lokalna w celu współtworzenia społeczności obywatelskich, świadomość i używanie jej, czy nawet kupowanie polskich produktów przy porównywalnej jakości z innymi. Ale też dyskusja i krytyka, tak, krytykę zaliczam do patriotyzmu w czasach pokoju. Tak mi się wspomniał konkluzja Stefana Chwina po jednej anegdocie ze spotkania pisarzy. "Przecież ci franuscy pisarze, kalający własne gniazdo, robią sto razy lepszą robotę dla Francji niż nasi grzeczni ambasadorzy polskiej kultury dla Polski. Dumni, swobodni, niezależni dają do zrozumienia, że mogą sobie pozwolić na drwiny z Francji, bo żadna drwina wielkiej Francji nie zaszkodzi. >>Nasze drwiny z Francji świadczą o sile Francji<<". Ale chodzi o to, że krytyka doskonali.
Dochodzi do tego wychowanie, wychowanie to podstawa. W tolerancji, szacunku i chęci poznania świata, ale nie w pobłażaniu i egoizmie. Zwyczajne wychowanie na bycie dobrym i porządnym człowiekiem. Oraz właśnie ten brak egoizmu.
I dodałbym jeszcze chęć uczenia się i poznania, zadawanie sobie pytań wszelkiej natury. Bo to człowieka rozwija, a rozwinięte społeczności to rozwinięta ojczyzna. Choćby mała, czyli heimat, tak jak w moim przypadku, bo dla mnie ojczyzną jest właśnie ten heimat, tereny dawnego Księstwa Gliwickiego - stąd na koniec dodam jeszcze poszukiwania, poszukiwania swojej historii, pamiętanie, skąd się jest i czemu, poznawanie i pielęgnowanie też tej rodzimej kultury, choćby zniszczonej i zapomnianej, oraz sprzeciw przeciwko głupocie i dewastacji. Tak - nie tylko bierne nieczynienie zła, ale też czynny sprzeciw przeciwko jego czynieniu.

I po pierwsze, chociaż na końcu wymienione - ODPOWIEDZIALNOŚĆ. Za czyny i słowa. Najzwyczajniejsza w świecie odpowiedzialność. Też za to, co powierzone. W tym za stanowiska pracy, gdzie auto firmowe wszędzie wjedzie, a spinacze to dodatek do pensji. Jak i odpowiedzialność za to, co jest powierzone człowiekowi na co dzień.

Rozpisałem się. Dodam jeszcze, czym dla mnie jest patriotyzm w czasie wojny. Nie poświęceniem. Powtarzam - nie poświęceniem. Tylko przetrwaniem. Przetrwaniem przede wszystkim dzieci i młodzieży, przetrwaniem kultury, niedopuszczeniem do niepotrzebnych zniszczeń i strat. Przy czym słowo "konieczność" traktuję ze wstrętem. I wspólnym wysiłkiem w celu odparcia najeźdźcy, wspólnym, nie jednostkowym. I najeźdźcy.

A na koniec Gałczyński i Teatrzyk Zielona Gęś przedstawia

„Xięcia Józefa Poniatowskiego” ze stemplem 1946”

Występują:

XIĄŻE PONIATOWSKI
POETA NORWID
CESARZ NAPOLEON
CHÓR NOWYCH POLAKÓW
i WIELU INNYCH

C z a s: 1813 Bitwa Narodów pad Lipskiem.
M i ej s c e: nad rzeką Elsterą.

XIĄŻE:
Bóg mi powierzył honor Polaków…
(zamierza rzucić się w nurty rzeki, ale w końcu zmienia zdanie)
Dla honoru będę pracował.
(zrzuca mundur, przebiera się w cywilne łachy i przenosi się na Ziemie Odzyskane)

CESARZ:
(jest przerażony)

POETA:
Brawo! Przyszłość narodu zdobywa się potem, a nie krwią.

CHÓR NOWYCH POLAKÓW:
Pracować trzeba jak cholera.
Czyśmy to jacy tacy?
Więcej Osmańczyka, mniej Grottgera
I wszystko będzie cacy.
To bardzo łatwo jest umierać,
żyć trudniej — rzekł Horacy.

CHÓR NOWYCH POLAKÓW i WSZYSCY CZYTELNICY „Listów z fiołkiem”
(razem)
Więcej Osmańczyka! Mniej Grottgera!!
I wszystko będzie cacy.

XIĄŻE:
(machając kannkawą chusteczki z pociągu odjeżdżającego do Wrocławia)
Znudziła mi się ta Elstera,
wolę się wziąć do pracy.

TUTTI—WSZYSCY:
Więcej Osmańczyka! Mniej Grottgera!
I wszystko będzie cacy.

PUBLICZNOŚĆ:
Autor!

AUTOR:
(podpisuje się)

K U R T Y N A

Pietrucha

Kefir

Możesz myśleć jak chcesz, to wolne forum :D
Moim zdaniem są na miejscu jak najbardziej.