Tak było
I POL'AND'ROCK FESTIVAL JUZ ZA

(XXIV PRZYSTANEK WOODSTOCK)
sitemap
Poprzedni temat «» Następny temat
Lewica
Autor Wiadomość
DRY CIDER  
Lubi pieprzyć


Wiek: 44
Dołączył: 31 Mar 2014
Posty: 300
Skąd: Bristol B-B
Wysłany: Śro 11 Cze, 2014   

Ja z PRLu duzo nie pamietam,dzieckiem bylem,pamietam kolejki w sklepach,a z drugiej strony na kolonii bylem,super fajne festyny dla nas dzieciakow pamietam,a z opowiadan starszych,zycie bylo spokojniejsze,mniej stresowe,raczej nikt sie nie martwil o jutro,tylko sie zaczelo pieprzyc jak styropianowcy przyszli,i wszystko zjebali!! Strajkami zrujnowali gospodarke,ktora trzeba bylo sprzedac zachodowi po 90 r.Teraz swietuja 25 lecie upadlosci Polski,eh szkoda gadac
 
 
benyk33  
Rozkręca sie
ze mná nie wypijesz?


Dołączył: 14 Mar 2013
Posty: 245
Skąd: GU1
Wysłany: Czw 12 Cze, 2014   

DRY CIDER napisał/a:
Ja z PRLu duzo nie pamietam,dzieckiem bylem,pamietam kolejki w sklepach,a z drugiej strony na kolonii bylem,super fajne festyny dla nas dzieciakow pamietam,a z opowiadan starszych,zycie bylo spokojniejsze,mniej stresowe,raczej nikt sie nie martwil o jutro,tylko sie zaczelo pieprzyc jak styropianowcy przyszli,i wszystko zjebali!! Strajkami zrujnowali gospodarke,ktora trzeba bylo sprzedac zachodowi po 90 r.Teraz swietuja 25 lecie upadlosci Polski,eh szkoda gadac


Ja mam podobnie, jesli chodzi o moje wspomnienia. Prawda jest taka ze rozowo nie bylo, ale jakas rownowaga i rozwaga w ocenach bylaby wskazana.
Chodzi mi natomiast o ludzi 18-25, ktorzy rzucaja blotem, we wszystko i wszytskich. No coz ale napedzani sa przez ludzi, ktorzy ani w jednym ani w drugim systemie nie potrafili sie odnalezc i wspoltworzyc. Zyja w swoich paranajach o spiskach i wrogich silach itp itd. Bohaterzy ktorych najwiekszym dokonanie bylo nasikanie dzielnicowemu do mleka ;)
jarka K do dzis boli ze go nie internowano w 81'
 
 
zUe dazy  
Rozkręca sie


Dołączył: 14 Kwi 2009
Posty: 199
Skąd: Bydgoszcz/Ciechanów
Wysłany: Czw 12 Cze, 2014   

I ten rozkwit PRLowskiej kultury. Po dziś dzień obiektywizm historyczny może stanowić wzór dla wszystkich pozostałych rządów i ich kronikarzy. Do tego mecenat nad kulturą promujący prawdziwy artyzm, gwarantujący zarazem niezależność sztuki. Nie należy również zapominać o wspaniałym wkładzie w naukę, dzięki czerwonym księgom wiedzy towarzysza Lenia zdołano rozwikłać większość zagadek ludzkości. Do teraz z łezką w oku sięgam z rozrzewnieniem po słownik filozoficzny z 56 roku, gdzie wybitni luminarze mianowali poszczególne osobistości mianem burżuazyjnych reakcjonistów i apologetów feudalizmu. Niestety mimo swych mnogich zalet ówczesna władza, podobnie jak teraźniejsza, nie uporała się z dzikim podziemiem aborcyjnym i wszechobecnym kurestwem (przepraszam za wyrażenie, ale inaczej tego nazwać nie można) wiecowym. Jednak wspaniałe gospodarcze decyzje takie jak dług Gierka, pozwoliły wyjść państwu na prostą. Dzięki czemu każdy nierób miał pracę, a co za tym idzie mógł dalej nic nie robić, ale miał za to pieniądze. Można mnożyć w nieskończoność zalety czerwonej utopii, ale po co. I tak będzie miała swój urok, ale nie wywołany zaletami systemu, a faktem spędzonego w niej dzieciństwa, które samo w sobie często wspomina się jako czas beztroski.
Szczególnie jeżeli urodziło się w odpowiedniej rodzinie. Wszystko jest kwestią smaku. Jednym wystarcza panierowany mielony owinięty w gazetę inni chcą jednak od życia czegoś więcej.

A już w ogóle szczytem bezczelności jest żal 50 i 60 latków, że zacna komunistyczna brać odebrała im majątki, bądź zamordowała rodzinę.
 
 
Radosław Lubor  
Typowy spamer

Wiek: 37
Dołączył: 06 Sie 2012
Posty: 1485
Skąd: Gliwice
Wysłany: Pią 13 Cze, 2014   

zUe dazy, chciałeś być ironiczny, ale nie do końca wyszło, jeśli się spojrzy na rozwój kultury w PRLu, od literatury, kinematografii, sztuk wszelakich, przez rzeczy jak sport po kulturę codzienną i osobistą. Sport jest tu zresztą najlepszym przykładem obok szkół filmowych czy np muzyki. Wprowadzono powszechną edukację, zlikwidowano wszechobecny analfabetyzm, zapewniano wszystkim żłobki i przedszkola (dzisiaj likwidowane), odbudowano uczelnie, co też jest elementem kultury. Można długo wymieniać i sukcesy sportowe i w zakresie sztuk Polski w tym czasie.

Podobnie z gospodarką. Długi Gierka to kropla w morzu dzisiejszych długów, a w tym czasie powstała cała infrastruktura, domy dla milionów ludzi, tysiące zakładów pracy, tysiące szpitali i szkół, wszelkie sieci dróg, kolejowe, energetyczne, wszystko. Cały kraj odbudowany z ruin. Śmiejesz się z pracy dla każdego, a dzięki stabilizacji ludność Polski wzrosła dwukrotnie (dzisiaj ubyło kilka milionów). Ludzie mieli stabilizację, pracę, mieszkania. Moja matka nie przypomina sobie głodnych dzieci, ludzi grzebiących w śmietnikach, zawałów po pięćdziesiątce, nie bała się wieczorem wychodzić na ulicę. Nie kojarzy ludzi umierających w wielomiesięcznych kolejkach do lekarza (zresztą każdy zakład i szkoła miały pielęgniarki i lekarzy na wezwanie). Ocet i kolejki zaczęły się wraz z ogólnokrajowymi strajkami i początkiem walk na ulicach, które prowadziły tylko do przelewu krwi. Śmiejesz się z nauki w PRLu, a Polska wtedy uczestniczyła w programach kosmicznych, miała własne produkty i projekty od wojskowości* poczynając a kończąc na przedmiotach codziennego użytku, dzisiaj nauka Polski opiera się głównie na obsłudze kas fiskalnych w hipermarketach i technologii palet. Oraz byciu światowym liderem konstrukcji jabłek i baniek mydlanych.

Śmiejesz się z 50-60 latków, którzy wspominają, że w wielu kwestiach żyło się lepiej... a żyło się w wielu kwestiach lepiej. Innej Polski nie było i miliony ludzi pracowało na odbudowę i na siebie, warto to docenić. Taki Wałęsa, elektryk, miał ośmioro dzieci, Komorowski, nauczyciel, pięcioro. Teraz masz jedno i już jesteś niewolnikiem kredytów. Ciągła walka, stres, przestępczość, upadek wychowania z braku czasu dla dzieci. Są tacy, którym dzieje się dobrze, ale to część, bo rozwarstwienie i podziały rosną. Człowiek wracał po dniówce i miał czas dla siebie, dla rodziny, na rozwój, mógł wyjechać na wczasy zamiast zdychać w kieracie i bać się o przyszłość na śmieciówkach.

Nie chciałbym powrotu PRLu, jestem zdecydowanym przeciwnikiem centralizacji, była masa patologii i represji. Ale trzeba na to spojrzeć trzeźwo, bo dzisiejsza gospodarka Polski opiera się na kredytach i wyprzedaży za bezcen tego, co PRL stworzył.

*Co do wojskowości to w PRLu Polska miała przynajmniej armię i wbrew pozorom i żartom nienajgorszą, gotową do walki. Dzisiaj to gówno, a nie armia, pomijając kilka jednostek jak szóstka desantowa czy specjalistyczne. Ale to tylko jedna z rzeczy, jakie w czasie tej 25letniej wolności rozpieprzono zmieniając Polskę z państwa w kolonię.
 
 
zUe dazy  
Rozkręca sie


Dołączył: 14 Kwi 2009
Posty: 199
Skąd: Bydgoszcz/Ciechanów
Wysłany: Pią 13 Cze, 2014   

Radosław Lubor napisał/a:
zUe dazy, chciałeś być ironiczny, ale nie do końca wyszło, jeśli się spojrzy na rozwój kultury w PRLu, od literatury, kinematografii, sztuk wszelakich, przez rzeczy jak sport po kulturę codzienną i osobistą. Sport jest tu zresztą najlepszym przykładem obok szkół filmowych czy np muzyki. Wprowadzono powszechną edukację, zlikwidowano wszechobecny analfabetyzm, zapewniano wszystkim żłobki i przedszkola (dzisiaj likwidowane), odbudowano uczelnie, co też jest elementem kultury. Można długo wymieniać i sukcesy sportowe i w zakresie sztuk Polski w tym czasie.

1 Nikt nikomu nie broni zakładania żłobków i przedszkoli jeżeli jest na nie zapotrzebowanie.
2 po krótkim namyśle stwierdzam, że nie znam dobrych literatów tamtego okresu piszących po myśli partii, za to znalazłoby się kilkunastu antykomunistycznych. Tylko marna to zasługa systemu, że działa na zasadzie jakiejś antytezy.
3 I zapewne ten zlikwidowany analfabetyzm w cudowny sposób powrócił do starszych osób, kiedy tylko prysły kraty dawnego systemu. Czo to za mroczne czary mają te kapitalisty :(
4 Nie do końca wiem, czy partyjne uczelnie to wkład w naukę, czy propagandę. Ale zapewne nie były takie złe, zważywszy na polityczny dobór kadry wykładającej i nierzadkie denuncjacje.
5 Limity na papier dla twórców to też fajne wsparcia pisarzy^^


Radosław Lubor napisał/a:
Podobnie z gospodarką. Długi Gierka to kropla w morzu dzisiejszych długów, a w tym czasie powstała cała infrastruktura, domy dla milionów ludzi, tysiące zakładów pracy, tysiące szpitali i szkół, wszelkie sieci dróg, kolejowe, energetyczne, wszystko. Cały kraj odbudowany z ruin. Śmiejesz się z pracy dla każdego, a dzięki stabilizacji ludność Polski wzrosła dwukrotnie (dzisiaj ubyło kilka milionów). Ludzie mieli stabilizację, pracę, mieszkania. Moja matka nie przypomina sobie głodnych dzieci, ludzi grzebiących w śmietnikach, zawałów po pięćdziesiątce, nie bała się wieczorem wychodzić na ulicę. Nie kojarzy ludzi umierających w wielomiesięcznych kolejkach do lekarza (zresztą każdy zakład i szkoła miały pielęgniarki i lekarzy na wezwanie). Ocet i kolejki zaczęły się wraz z ogólnokrajowymi strajkami i początkiem walk na ulicach, które prowadziły tylko do przelewu krwi. Śmiejesz się z nauki w PRLu, a Polska wtedy uczestniczyła w programach kosmicznych, miała własne produkty i projekty od wojskowości* poczynając a kończąc na przedmiotach codziennego użytku, dzisiaj nauka Polski opiera się głównie na obsłudze kas fiskalnych w hipermarketach i technologii palet. Oraz byciu światowym liderem konstrukcji jabłek i baniek mydlanych.


1 Liczba ludności zawsze wzrasta po wojnach i maleje w okresach względnego dobrobytu.
2 Nie wszyscy mieli pracę, bo jak nie było ci po drodze z partią, to mogłeś zostać łatwo zaszczuty i pozbawiony magicznych karteczek.
3 Teraz też nie masz głodnych dzieci. Jeżeli chcesz sobie zobaczyć głód odpal jakiś dokument o Afryce.
4 Większość osób grzebiących w śmietnikach to alkoholicy i inni wykolejeńcy, więc jakoś średnio mnie to porusza.
5 Polecam ci przyjrzeć się dokładniej tematyce dzisiejszej nauki, bo z całym szacunkiem ale bredzisz.

Radosław Lubor napisał/a:
Śmiejesz się z 50-60 latków, którzy wspominają, że w wielu kwestiach żyło się lepiej... a żyło się w wielu kwestiach lepiej. Innej Polski nie było i miliony ludzi pracowało na odbudowę i na siebie, warto to docenić. Taki Wałęsa, elektryk, miał ośmioro dzieci, Komorowski, nauczyciel, pięcioro. Teraz masz jedno i już jesteś niewolnikiem kredytów. Ciągła walka, stres, przestępczość, upadek wychowania z braku czasu dla dzieci. Są tacy, którym dzieje się dobrze, ale to część, bo rozwarstwienie i podziały rosną. Człowiek wracał po dniówce i miał czas dla siebie, dla rodziny, na rozwój, mógł wyjechać na wczasy zamiast zdychać w kieracie i bać się o przyszłość na śmieciówkach.

Polecam przeczytać raz jeszcze fragment dotyczący 50-60 latków. Tak wiem nudna lektura, ale może pozwoli zrozumieć iście sfinksową myśl zawartą tam między wierszami. A tak na marginesie w tamtych czasach z racji cenzurowanego i ograniczonego przepływu informacji pewne rzeczy po prostu do ludzi nie docierały, teraz zaś jest internet i każdy człowiek może przeżyć światowe koszmary bez wychodzenia z domu^^.

Tak mi się skojarzyło^^
http://www.youtube.com/watch?v=9FEDnHZf0Sc
 
 
benyk33  
Rozkręca sie
ze mná nie wypijesz?


Dołączył: 14 Mar 2013
Posty: 245
Skąd: GU1
Wysłany: Pią 13 Cze, 2014   

PRL byla chjwm systemem na maksa, tak samo jak chjwy jest dzisiejszy kapitalizm. Nie obronila sie tak jak, nie broni sie kapitalizm. W ou system represje psychiczne, wtedy byly dodatkowo fizyczne.
Zawsze jest przjbane jak wladza zcentralizowana mowi Ci co robic. Tamten system mial ogrom wad, zrobil przy okazji kila dobrych rzeczy, o ktorych wspomina miedzy innym lubor. Tamten system nie poszedl droga chinska, kambodzanska. Cos bylo zle, co dobrze. Mniej lub bardziej.
Mowisz ze glodne dzieci sa tylko w Afryce????!!!! Chyba glodujace.
W Polsce pelno dzieci glodnych i nie dozywionych. Byc moze sa to dzieci pijakow i patologii, ale co zrobic skoro zyjemy w kraju gdzie prawo boskie stoi na prawem ludzkim i lekarz zgodnie z klazula sumienia kaze bitej matce 5 dzieci urodzic 6, to co ze poczete po pijaku, ze moze byc uposledzone. Im bardziej cierpimy tym lepiej.
Mysle ze patologia teraz jest wieksza. Oczywiscie ze w PRL starano sie ja schowac, ale to nie znaczy ze jej nie bylo. Ale teraz strach isc wieczorem przez obce miasto, osiedle, bo nigdy nie wiesz czy blokersi w bluzach za 300zl, narzekajacy na swoj ciezki los, nie postanowia, wyrzyc sie na Tobie. A najgorsze jak lubisz inny klub pilki noznej...
 
 
Radosław Lubor  
Typowy spamer

Wiek: 37
Dołączył: 06 Sie 2012
Posty: 1485
Skąd: Gliwice
Wysłany: Pią 13 Cze, 2014   

Dziękuję, benyk. Jak pisałem nie chciałbym powrotu tamtego systemu,ale powoli nuży już ta ogarniająca poza, retoryka, że wszystko było złe i do wyśmiania, wliczając w to ludzi, bez żadnych osiągnięć i dobrych rzeczy. Najchętniej przeprowadzanego przez tych, co starają się być mądrzejsi od ludzi co to przeżyli (a jeśli ci ludzie maja inne zdanie na temat czasów, w których żyli, to podróżująca w czasie dzieciarnia zaraz im wyjaśni, jakimi opóźnionymi i nieświadomymi staruszkami są). Takie czarno-białe i bez żadnej refleksji co się zmieniło oraz w jakim świecie operowało się wtedy (zimnowojenny, inny poziom rozwoju), a w jakim teraz.

Swoją drogą jak patrzę na to co się dzieje i działo to nie mam pewności żadnej, czy gdyby te wszystkie solidarnościowce zaczęły rządzić po wojnie, to czy by ludność Polski wzrosła, a my nie żylibyśmy do dzisiaj w ruinach płacąc jeszcze za to...
 
 
zUe dazy  
Rozkręca sie


Dołączył: 14 Kwi 2009
Posty: 199
Skąd: Bydgoszcz/Ciechanów
Wysłany: Pią 13 Cze, 2014   

benyk33 napisał/a:
W Polsce pelno dzieci glodnych i nie dozywionych.

Ile z tych dzieciaków umarło z głodu w ciągu ostatniego roku?

benyk33 napisał/a:
gdzie prawo boskie stoi na prawem ludzkim

Jeżeli już poruszasz hierarchię praw byłoby świetnie gdybyś uwzględnił co oznaczają poszczególne terminy.

benyk33 napisał/a:
Ale teraz strach isc wieczorem przez obce miasto, osiedle, bo nigdy nie wiesz czy blokersi w bluzach za 300zl, narzekajacy na swoj ciezki los, nie postanowia, wyrzyc sie na Tobie. A najgorsze jak lubisz inny klub pilki noznej...


Dopatrywanie się zdziczałych i morderczych tłumów za każdym rogiem graniczy z paranoją.

Radosław Lubor napisał/a:
Najchętniej przeprowadzanego przez tych, co starają się być mądrzejsi od ludzi co to przeżyli (a jeśli ci ludzie maja inne zdanie na temat czasów, w których żyli, to podróżująca w czasie dzieciarnia zaraz im wyjaśni, jakimi opóźnionymi i nieświadomymi staruszkami są).


Trzymając się tego typu argumentacji nie masz prawa wypowiadać się na temat systemu, który upadł kiedy byłeś jeszcze dzieckiem, chyba, że poruszymy temat oranżadek i zabawek tamtejszej epoki. Zresztą nie każdy senior jest kimś mądrym, nie każdy staruszek jest porządnym i zacnym człowiekiem. Ot taki demagogiczny mit.

W każdym systemie ludzie starają się jakoś życ i w każdym trafią się dobre jednostki chcące robić coś fajnego. Nie mam zamiaru zaczerniać całego obrazu, jedynie nazywam pewne rzeczy po imieniu w ramach reakcji na zachwyty nad tamtą epoką.
 
 
benyk33  
Rozkręca sie
ze mná nie wypijesz?


Dołączył: 14 Mar 2013
Posty: 245
Skąd: GU1
Wysłany: Sob 14 Cze, 2014   

zUe dazy napisał/a:

Ile z tych dzieciaków umarło z głodu w ciągu ostatniego roku?


Czuje smutek w twej wypowiedzi?

zUe dazy napisał/a:

Jeżeli już poruszasz hierarchię praw byłoby świetnie gdybyś uwzględnił co oznaczają poszczególne terminy.


Zyjesz w tym kraju wiesz o czym mowie

zUe dazy napisał/a:

Trzymając się tego typu argumentacji nie masz prawa wypowiadać się na temat systemu, który upadł kiedy byłeś jeszcze dzieckiem, chyba, że poruszymy temat oranżadek i zabawek tamtejszej epoki. Zresztą nie każdy senior jest kimś mądrym, nie każdy staruszek jest porządnym i zacnym człowiekiem. Ot taki demagogiczny mit.


I o tym wlasnie mowie. My pamietamy o tym systemie jako dzieciaki z oranzadka i wata sukrowa, koloniami itp i nie mamy prawa wypowiadac sie na temat systemu ktory upadl gdy bylismy dziecmi.

Dlaczego dzieciaki urodzone po tym systemie maja do tego prawo?
To bylo glowne moje pytanie tej dyskusji. Nie to czy ssytem zly czy dobry


zUe dazy napisał/a:

W każdym systemie ludzie starają się jakoś życ i w każdym trafią się dobre jednostki chcące robić coś fajnego. Nie mam zamiaru zaczerniać całego obrazu, jedynie nazywam pewne rzeczy po imieniu w ramach reakcji na zachwyty nad tamtą epoką.


Dokladnie ludzie staraja sie zyc, a politycy robia swoje bez wzgledu an ustroj
 
 
zUe dazy  
Rozkręca sie


Dołączył: 14 Kwi 2009
Posty: 199
Skąd: Bydgoszcz/Ciechanów
Wysłany: Sob 14 Cze, 2014   

benyk33 napisał/a:
Czuje smutek w twej wypowiedzi?

Nie ma w tym żadnego smutku, po prostu w porównaniu do wielu przypadków głodu, jaki zna historia ludzkości ten domniemany panujący obecnie wypada dość mizernie.

benyk33 napisał/a:
Zyjesz w tym kraju wiesz o czym mowie


Po prostu w normalnej terminologii prawo boskie to taki odpowiednik sumienia, z kolei zaś prawo ludzkie to to ustanawiane przez ludzi kodeksy et cetera et cetera, wywrócenie tej terminologii wywołałoby miszmasz dyskusyjny.

benyk33 napisał/a:
I o tym wlasnie mowie. My pamietamy o tym systemie jako dzieciaki z oranzadka i wata sukrowa, koloniami itp i nie mamy prawa wypowiadac sie na temat systemu ktory upadl gdy bylismy dziecmi.

Dlaczego dzieciaki urodzone po tym systemie maja do tego prawo?
To bylo glowne moje pytanie tej dyskusji. Nie to czy ssytem zly czy dobry


Zatem nie możemy oceniać też totalitaryzmów okresu II wojny światowej, a cała subiektywnie przedstawiana historia powinna trafić do kosza.

Jeżeli zaś potrzeba tu prawa do oceniania systemu przez współczesne dzieciaki, to żyją dalej w oparach tamtych lat. Odcisnął się jakoś na kulturze i na społeczeństwie, które oddziałuje na nich bieżąco. Rozpatrywanie epoki jako samodzielnego i monadycznego bytu jest moim zdaniem błędne.

benyk33 napisał/a:


Dokladnie ludzie staraja sie zyc, a politycy robia swoje bez wzgledu an ustroj


I w tej części możemy się chyba zgodzić.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group