Przystanek Woodstock :: Celtyckie święta

Radosław Lubor

Święta wiosenne ;3 Ku czci bogini Eostre, której symbolem jest zając, potem zmieniony w królika, od której imienia wzięło się "Easter". Piękna bogini, wiosny i nowego życia, którego symbolem jest jajko, zresztą tak od dawna silnym, że kościół zabraniał przez długie okresy spożywania jajek ;x

U nas to były święta Jare swoją drogą. I sam okres świąt, i jego tradycje (króliczek, jajka, nawiązania do wiosny, palenie ognii - wtedy ognisk, teraz symbolicznego ognia zabieranego z kościoła do domu itd), oraz ich sens, zwycięstwa światła nad ciemnością, mają jednak podstawy u Celtów, nie Słowian. Ale święta Jare i tak są urocze ;3

A myślałaś, że jakie, kościół nie ma żadnych swoich świąt, ani jednych, nawet najmniejszych, wszystko pokradzione w celu niszczenia kultury, bo jak nie dało się przemocą, rzeziami, mordami, więzieniami, prześladowaniami, oszustwami, krzywoprzysięstwem i aparatem administracyjnym, jak nie dało się propagandą przez wieki, kłamstwami, oczernianiem i zagarnięciem monopolu na wiedzę oraz niszczeniem innej wiedzy, to zostało wykorzenianie przez kradzieże zwane u nich asymilacją tradycji

A i tak nie dali rady zniszczyć tych rodzimych tradycji i pamięci o nich.

Aż się prosi o piosenkę

http://w272.wrzuta.pl/aud...e_-_09._herezja

Sister Midnight

Radosław Lubor

Niez

Kościół przecież blokował naukę i rozwój. Najlepszy postęp był tam, gdzie warunki życiowe zmuszały do szukania nowych rozwiązań,a potem to już poleciało. Nie dziwne więc,że plemiona w Afryce nie zaszły tak daleko jak ludy zamieszkujące np. Norwegię. Ich łodzie na pewno nie były zasługą oświecenia przez krzyż. Podobnie jak ich pogańskie świątynie,pięknie rzeźbione,przemyślane i naturalne. Tam po dziś dzień buduje się z drewna,jak w czasach "ciemnoty",bo tak jest zdrowiej,taniej,cieplej i jest równie wytrzymałe. I ładniej,jak w naszych górach. U nas np. na siłę, nawet niewielkie domy buduje się murowane dwa razy droższe,nie wiem po co,bo mur,bo postęp,bo tak trzeba i nikt się nie zainteresuje,że można inaczej,lepiej,że w eksploatacji taniej. Nie każdy postęp jest dobry(szczególnie ten wprowadzany siłą) i adekwatny do warunków danych terenów. Tak samo UE nie na każdej płaszczyźnie działa na naszą korzyść. No,ale ja jestem zwierzęciem z lasu,więc mam inne podejście,niż miłośnicy miast i betonu

Przy okazji z innego tematu,gdzie prezentujesz zupełnie odwrotną postawę, to idąc Sis tropem z Twojego powyższego postu, jednak powinniśmy mieć związki partnerskie. Małżeńskie są nierozwinięte,ponieważ były wcześniej i trzeba iść z postępem, a nie ciemnotą. Wytępmy kościelne wartości zastępując je innymi umożliwiającymi im rozwój.I zmieńmy im nazwy. Nie spisowałaś się przypadkiem ? ;-))

Radosław Lubor

Niez, Skandynawia to dobry przykład, bo tam zachowały się ostatki wpływów rodzimych kultur europejskich.

Mnie po prostu oburzyło stwierdzenie o stratach wliczonych w koszty rozwoju. Zniszczenie rodzimej kultury przez najeźdźców kultury afrykańsko-azjatyckiej, która stała na wyższym poziomie rozwoju, którego to poziomu Europa przez setki lat nie odzyskała (obok zniszczenia kultury śródziemnomorskiej, ale to inny temat) nazywać czymś dobrym...

Przecież ta kultura pod każdym względem wyprzedzała początki średniowiecza, chociaż była i tak o setki lat oddalona. Rozwój rolnictwa, handlu, architektury, górnictwa, przetwórstwa, przemysłu nawet, zdecentralizowanego, o tym wszystkim tylko nikły pogląd dają opisy historyków, np dotyczących rozwiązań przy budowach mostów, młynów, miast, dróg itd, czy wykopaliska odkrywające coraz to piękniejsze wytwory zarówno przemysłu przyziemnego, narzędzi, domów, okrętów itd, jak i tego kulturowego, jak niedoścignięte przez wieki wytwory wspaniałej biżuterii. A to była tylko materialna podstawa rozwiniętej sieci państw europejskich, ich nauki, kultury, społeczeństw, do których modelu dopiero od niedawna się wraca. Demokracja, matriarchat, samorządność, wszelkie tradycje europejskie, wspaniałe świątynie, ale i biblioteki i szkoły a nawet akademie, ogrody, języki nawet, bo kultura łacińska ostatecznie została wyparta przez anglosaską, mitologie, sagi, eposy... kultura celtycka, a potem kultury będące jej spadkobiercami na równo conajmniej konkurowała z kulturą grecką i rzymską, zresztą Celtowie i Grecy oddziaływali na siebie nawzajem. I te kultury o setki, o ile nie tysiące lat wyprzedzały kulturę łacińską, aż do czasu rozkwitu średniowiecza, ale to już inne czasy całkowicie. Nawet w takich szczegółach jak higiena czy swoboda mówienia o człowieku i jego anatomii, czy sport. O, bo o sporcie zapomniałem, to nie była tylko Grecja i Rzym w tych czasach, ale liczne rodzime igrzyska i zabawy, a potem sport zaginął gdzieś w czeluściach mroków. Nawet takie rzeczy. I zniszczenie tego, a konkretniej niszczenie przez wieki przemocą, dewastacje, niszczenie nauki, ludzi i kultury nazywać "rozwojem" to zwyczajna podłość. Zwłaszcza, jeśli ktoś chce bronić Europy przed zarazą Islamu, a nie dostrzega, co się z nią stało już wcześniej.

Jedyna różnica w rozwoju to była urbanizacja za Karola Wielkiego. Ale to polegało na wytępianiu własnie cywilizacji rodzimej, która szanowała naturę, potrafiła z nią żyć, opierała się na gęstej sieci miejscowości tylko zarządzanych przez metropolie i pilnowanych przez piękne grody, fortece, zamki, porty. Urbanizacja Karola Wielkiego polegała na przesiedlaniu całych ludności do miast, przymusem, wycinaniu lasów, by złamać ducha, co skończyło się masowymi epidemiami, wymieraniem, chorobami, przeludnieniem, dewastacją i problemami chociażby z kanalizacją itd (których Europa nie miała tysiące lat wcześniej...).

I można podawać przykłady jak to kościół wspomógł rozwój. Aż się nasuwa Kopernik, który przecież był księdzem. I swoje dzieło stworzył 3 000 (!) lat po podobnych obserwacjach w świecie antycznym, i tak był przekonany, że kościół wesprze jego odkrycia, które zresztą wzorował na odkryciach antycznych, że bał się publikować za życia. To chyba największa przewrotność - uważanie, że kościół rozwijał naukę, bo miał w rękach edukację i akademie. Ale to była narzucana nauka, do tego ekskluzywna, a prawdziwy rozwój dawało upowszechnienie nauki i dyskusja nad nią. To dlatego tysiące lat przed chrześcijańskimi akademiami dyskutowano o fizyce i matematyce, ustalano prawa rządzące światem, a do dzisiaj używa się np arabskiej matematyki czy rzymskiego prawa, nie mówiąc o podstawach nauk przyrodniczych i społecznych. To był ogromny zastój w rozwoju okupiony straszliwym zniszczeniem kontynentu, ludzi i jego kultury. Żaden tam rozwój.

Islam zresztą robił to samo niszcząc piękne kultury arabskie, specjalizujące się w wyższej matematyce, astronomii, literaturze, medycynie, handlu. W straszliwy sposób niszczono wszystko, każdy zakątek cywilizacji. Tyle, że chrześcijaństwu "trafiła się" ta lepsza strona Morza Śródziemnego, bardziej zdeterminowana warunkami klimatycznymi oraz właśnie dziedzictwem celtyckim i greckim, chociaż hellenizacja miała gigantyczny wpływ na Bliski Wschód.

Sister Midnight

Radosław Lubor

Oczywiście, że wytworzyli lepszą rzeźbę. Po kilkunastu wiekach, a pierwsze świątynie budowali z... świątyń poprzednich czy innych budowli. Niemal samo Koloseum zniszczyli doszczętnie, z jego fragmentów budowali inne budowle wieeele wieków później. Pamiętajmy o czasach, bo między np 2000 rokiem przed naszą erą, a 1600 rokiem naszej ery jest 36 wieków różnicy. To tak dla uściślenia ;p Reszta to wdawanie się w szczegóły już.

aqu32

Radosław Lubor

Agu, a przeczytałeś chociaż cały temat o co w nim chodzi? Czy masz argumenty w stylu "ciskacie się" czy "opluwacie"...

aqu32

Przeczytałem, ale za późno jest, żebym się tu produkował jakoś specjalnie, wyraziłem swoje ogólne zdanie i tyle. Święta wcześniejsze, 'pogańskie' zastępowano nowymi w podobnych terminach po to, by zminimalizować ich kult wśród opornych. A dawne zwyczaje często przejmowano, bo one jednak były głęboko zakorzenione w tradycji, szczególnie gdzieś na wsiach.
//btw, w moim nicku nie ma litery G :-]

Radosław Lubor

To przez Agó ciągle mi się myli ;p

Kefir

Rzadko zgadzam się z aqu ale w tym wypadku tak. Gadanie o księżach pedofilach, "czarnej zarazie" itp jest modne ale totalnie niekonstruktywne.
Sam do kościoła chodzę na śluby i pogrzeby ale nawet 20parę lat temu odgrywał on wielką rolę z w walce komuchami, wcześniej, z niemcami, zaborcami, turkami, szwedami etc.

Niez

Coś chyba przeoczyłam. Gdzie w temacie jest napisane o czarnej zarazie i pedofilach?
Wg mnie temat się nawiązał,żeby nie pomijać tego co było "przed",a nie obrażanie tej instytucji.
W moim przypadku,nawet nie negowanie jej udziału w naszej kulturze.
Mnie się te pogańskie święta podobają,nie są tak ponure jak dzisiejsze, jednak nie wyobrażam sobie życia bez Wielkanocy,Bożego Narodzenia,Chrztów itp. Nadaje to życiu pewną cykliczność i trzeba czerpać ile się da z dobrych rzeczy i tradycji jakie nam to przyniosło. Jednak nie zapomnę przy tym,że na naszych terenach ma podwaliny prosto z natury,które również są warte uwagi. Wszystko ma swoje jasne i ciemne strony,szczególnie kiedy ma tak ogromny zasięg i jest tak bardzo złożone.

Radosław Lubor

Nikt tu nie wspominał o pedofilach nawet.

Kefir

Wiem, że nie tu ale odnioslem sie do postu aqu i ogolnej nagonki na kler w Polsce ostatnimi czasy.

Niez

To nie offtopuj :D

Sister Midnight

voo_doo

Wiedziałem że z tego wyjdzie niezły offtop. Kłótni religijnych na tym forum było dość, więc jeszcze jeden post nie w temacie a zamykam go wpizdu. Przypomnę niepisaną zasadę że na tym forum wojny religijne nie są mile widziane.

Niez

Sister Midnight